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东方时事解读文化B群17年11月29日聊记录摘要
 
 
【潜水】丁国岭(315138612) 下午 9:09:13
忒兴奋了,终于找到一个可以证明我的猜测的文章——道德经  是《黄帝书》中的一部分。
【冒泡】风 无名(424058847) 下午 9:09:27
西方人是理解不了五行概念的,太玄幻了
【冒泡】风 无名(424058847) 下午 9:09:38
他们只能理解到四元素
 
 
 【冒泡】风 无名(424058847) 下午 9:09:53
而五,是中国古人推算出来的
【冒泡】风 无名(424058847) 下午 9:11:08
简单解释一下,印度有四大古神吧,西方是四元素,现在看的西方科幻电影,就有四元素大侠
【传说】天人合一(1638749265) 下午 9:11:35
@丁国岭 老师晚上好
【冒泡】风 无名(424058847) 下午 9:11:39
四,很好推算,四季,春夏秋冬
【冒泡】风 无名(424058847) 下午 9:11:59
这个大家都能理解,但是5是怎么推算的
【潜水】丁国岭(315138612) 下午 9:12:17
@天人合一 晚上好
【冒泡】风 无名(424058847) 下午 9:12:36
就是,要合,交合,交合的过程才能,化成
【话唠】懒猪(624486117) 下午 9:12:42
@丁国岭 真的假的啊?不是老子写的?
【冒泡】风 无名(424058847) 下午 9:13:04
这个交,就是5
【冒泡】风 无名(424058847) 下午 9:13:39
在天文观测里,5也是太阳,
【冒泡】风 无名(424058847) 下午 9:13:56
确实很难理解,
【冒泡】风 无名(424058847) 下午 9:14:30
西方看中国的道德经,古书,但是只能理解到4,他们理解不到5
【冒泡】风 无名(424058847) 下午 9:14:51
这是线性思维的问题
【冒泡】风 无名(424058847) 下午 9:15:55
西方文化里4太多了,,四元素,神奇四侠,呵呵
【吐槽】⭐星点(1960793315) 下午 9:21:36
易经
【传说】天人合一(1638749265) 下午 9:22:32
刚看完@丁国岭 
【传说】天人合一(1638749265) 下午 9:23:01
@风 无名 
【管理员】白羽(124859757) 下午 9:26:22
丁丁一回来就炸个惊世骇俗的观点
【管理员】白羽(124859757) 下午 9:27:35
老子的道经德经好歹有考古考证
【管理员】白羽(124859757) 下午 9:29:03
黄帝书,还第一次听说
 
 
【活跃】北极星(962961648) 2017/11/29 星期三 下午 9:29:15
也有人说《道德经》这种有点韵文味道的是战国未期作品,不知道春秋战国前期是否真的没有这种文体?
【管理员】白羽(124859757) 2017/11/29 星期三 下午 9:29:40
文本本身经过后世的多次整编
这点没问题应该
托古人说,在古代很常见
【潜水】丁国岭(315138612) 2017/11/29 星期三 下午 9:31:20
不知道谁写的,是说现在的《道德经》是《黄帝书》的精华部分,黄帝书是理解《道德经》的基本背景。
【话唠】懒猪(624486117) 2017/11/29 星期三 下午 9:31:21
侠客
除暴安良,携一身正气,江湖路洒英雄血。
经邦扶国,挟万丈豪情,兴废事牵百姓心。
【管理员】白羽(124859757) 2017/11/29 星期三 下午 9:31:23
就算黄帝内经,现代研究表明,也是跨很长一段时期的总集
【话唠】懒猪(624486117) 2017/11/29 星期三 下午 9:31:27
@白羽 
【管理员】白羽(124859757) 2017/11/29 星期三 下午 9:31:36
猪猪好
【话唠】懒猪(624486117) 2017/11/29 星期三 下午 9:32:05
侠客
仗剑江湖,载酒人生,自古男儿多壮志。
济民襟抱,凌云气度,终教热血许家邦。
【管理员】白羽(124859757) 2017/11/29 星期三 下午 9:32:08
你先说说这黄帝书到底咋回事,我确认第一次听说
【潜水】丁国岭(315138612) 2017/11/29 星期三 下午 9:32:13
这是别人的观点——段振坤的
【管理员】白羽(124859757) 2017/11/29 星期三 下午 9:32:26

【潜水】丁国岭(315138612) 2017/11/29 星期三 下午 9:32:59
《黄帝书》已经轶失了
【管理员】白羽(124859757) 2017/11/29 星期三 下午 9:33:40
轶失的典籍太多,也难说真有过那么一部类似的书
【潜水】丁国岭(315138612) 2017/11/29 星期三 下午 9:33:51
按照《艺文志》的记载共有21篇文章,现在只留下了《黄帝内经》
【潜水】丁国岭(315138612) 2017/11/29 星期三 下午 9:35:32
我是看《列子》的时候看到《列子》里有记载:《黄帝书》曰:谷神不死,啥啥的。当时我很奇怪,就想当时莫非没有《道德经》啊或者《老子》书?
【管理员】白羽(124859757) 2017/11/29 星期三 下午 9:35:42
假如,考古给力,弄个啥战国竹简出来,估计能坐实此说了
【潜水】丁国岭(315138612) 2017/11/29 星期三 下午 9:36:04
然后就到处求证,就找到这个文章了。
【管理员】白羽(124859757) 2017/11/29 星期三 下午 9:37:46
这个关注点,之前确认没留意过,列子里的引用,一般不会无本而出
【活跃】北极星(962961648) 2017/11/29 星期三 下午 9:38:45
现在读古文,很多文章内客是雷同的,真弄不清究竟谁抄谁的?
【潜水】丁国岭(315138612) 2017/11/29 星期三 下午 9:39:10
我转的这个文章论述的比我的猜测可靠和前面
【管理员】白羽(124859757)  下午 9:39:21
天下文章那啥啥
【活跃】老男孩(1029060368)  下午 9:39:39
那啥啥啥
【管理员】白羽(124859757)  下午 9:39:46
古代挂名著书的挺多,挂古代大佬名头的更多
借整理修缮而填入私货的也应该不少
【管理员】白羽(124859757)  下午 9:42:51
自古黄老一家,也真可能是一书两名
【活跃】北极星(962961648)  下午 9:43:51
黄老之术,本就是一家吧?
传承关系
【管理员】白羽(124859757)  下午 9:44:28

伪托说的根据就是《淮南子·修务训》所说:“故为道者必托之于神农黄帝而后能入说。”
【活跃】北极星(962961648)  下午 9:47:26
可象《淮南子》自己也抄。
【管理员】白羽(124859757)  下午 9:48:08
淮南子本身就一大抄,集一帮子人的智慧,挂了淮南的名头
【管理员】白羽(124859757)  下午 9:52:05
竹书纪年有黄帝书而无道德经,,难不成后人把黄帝书整合后叫作了今本的道德经
【活跃】北极星(962961648)  下午 9:52:11
@白羽 
【管理员】白羽(124859757)  下午 9:52:37
http://www.360doc.com/content/16/0315/18/2311_542457001.shtml 

节选自段振坤《文化尊黄》
【活跃】北极星(962961648)  下午 9:53:03
@白羽 有道理。
【传说】天人合一(1638749265)  下午 9:57:32

【潜水】丁国岭(315138612)  下午 9:57:42
“白羽   下午 9:52:05  查看原文

竹书纪年有黄帝书而无道德经,,难不成后人把黄帝书整合后叫作了今本的道德经
 里面说了:现在看到的《道德经》是周的史官提炼《黄帝书》来的
【潜水】丁国岭(315138612)  下午 9:58:51
《道德经》实际上是《黄帝书》中的一部分,所以  竹书纪年   没有记。
【管理员】白羽(124859757)  下午 9:59:35
开个脑洞,老子传承于黄帝,然后把黄帝的东西整合之后弄了个道德经的雏形
【话唠】北极星(962961648)  下午 10:00:54
完全有这个可能。
【传说】天人合一(1638749265)  下午 10:02:33
很多东西都是这样的
【话唠】懒猪(624486117)  下午 10:02:56
“白羽   下午 9:59:35  查看原文

开个脑洞,老子传承于黄帝,然后把黄帝的东西整合之后弄了个道德经的雏形[呲牙]
 我跟你的想法是一样的,就是说在原有的基础上,老子写了道德经
【话唠】北极星(962961648)  下午 10:03:28
《老子》一书,肯定不会是无中生有的,可是当时已有了这种言论,老子或者谁谁…,将它提炼总结而成。
【话唠】懒猪(624486117)  下午 10:04:16
就像西游记,民间本来就传得了个大概,小吴子整理加个自己的创作
【潜水】丁国岭(315138612)  下午 10:04:49
周的史官总结以前的、提炼以前的
【管理员】白羽(124859757)  下午 10:06:16
丁丁读书好严谨,以点破面就这么钻进去了
我翻过都不记得有黄帝书这玩意
【话唠】北极星(962961648)  下午 10:09:07
@白羽 海阔天空今天还说《黄帝书》,他应该对这个有研究。
【管理员】白羽(124859757)  下午 10:09:28
哦,都是人才啊
【管理员】白羽(124859757)  下午 10:11:50
《黄帝四经》是马王堆汉墓出土帛书,初付于帛书老子乙本前,当时称《老子乙本卷前古佚书》,后经专家鉴定,认为此书是失传已久的《黄帝四经》。《汉书.艺文志》曾经著录此书,但汉以后就失传了,学者根据书的内容、文字、篇章数目等研究,认为此书成书时期当晚于《老子》,早于《管子》、《孟子》、《庄子》。它体现了道家学说由老子一派变成黄老学派的转变,对先秦各家各派都有直接或间接的影响。
挖坟党太给力啊
【冒泡】帅盘盘(1153427533)  下午 10:12:48
那山西陶寺有木有
@白羽 听说那个地方有文字出土
【冒泡】帅盘盘(1153427533)  下午 10:14:02
后来不知道为啥回填啦
【管理员】白羽(124859757)  下午 10:14:45
回填一般都源自保护
【管理员】白羽(124859757)  下午 10:15:45
最近国家级别的考古发掘越来越多,10套常有最新考古发掘的纪录片
【冒泡】帅盘盘(1153427533)  下午 10:16:13
俺每集都看
好像重要的不多
【管理员】白羽(124859757)  下午 10:16:53
陶寺不是说是帝尧都城所在么
【管理员】白羽(124859757)  下午 10:17:54
重要的有的吧,前两天还看了个关于三星堆的
【冒泡】帅盘盘(1153427533)  下午 10:18:19
一说三星堆俺就来气
【管理员】白羽(124859757)  下午 10:18:28
三星堆据考古发掘,是移居而来
为啥
【冒泡】帅盘盘(1153427533)  下午 10:18:57
早几天看见个小屁孩死活说三星堆是西亚文化
【管理员】白羽(124859757)  下午 10:20:03
反正是向东迁移到了成都平原,三星堆之前,那该在成都以西了
关键是,咱国家挖坟队只能挖国内啊,国外的目前还没法下手来考证串连
【管理员】白羽(124859757)  下午 10:21:52
遥想脑洞大开的那谁,假如,我说假如,山海经真是远古的世界地理,那就有意思多了
我们目前的认知,认为山海经只是中原为主的古代地理,万一不是呢
【冒泡】帅盘盘(1153427533)  下午 10:23:06
@白羽 关键是远古时代山海经它是总结多久的地图地理哈
【管理员】白羽(124859757)  下午 10:24:42
其实看三星堆的那些雕塑,看样貌确认和中原的我们有很大不同
确实
【冒泡】帅盘盘(1153427533)  下午 10:26:18
@白羽 关键是三星堆考古有没有发掘相应的尸骨
拿去检测就知道什么人种啦
雕塑模样不同或许是他们的文化观念的问题
【管理员】白羽(124859757)  下午 10:27:20
那个考古纪录片应该没涉及这个,否则肯定有印象
【活跃】将山入画(2228531470)  下午 10:27:42
因为”太过神奇,不便展示”
【冒泡】帅盘盘(1153427533)  下午 10:27:53
比如有些古文化的雕刻就对生殖器官做放大
【管理员】白羽(124859757)  下午 10:27:53
http://tv.cntv.cn/video/C14121/5b3a21fcc1404a90afa49a46ba5a13f9 


央视网视频 > 国宝档案 > 《国宝档案》 20170502 考古大发现——探秘三星堆
【管理员】白羽(124859757)  下午 10:30:45
前些天看的那个考古片子,应该是这个纪录片的延续
【冒泡】帅盘盘(1153427533)  下午 10:31:44
可能没有挖到骨头
【传说】天人合一(1638749265)  下午 10:32:50
“帅盘盘   下午 10:16:13  查看原文

俺每集都看
 盘盘不错哦由坏盘变成了盘盘
【管理员】白羽(124859757)  下午 10:33:09
能考证三星堆的前世今生,应该挖到什么了
【冒泡】帅盘盘(1153427533)  下午 10:33:59
@白羽 有道理
【冒泡】帅盘盘(1153427533)  下午 10:35:12
俺五年前看一个叫巍巍昆仑网站上一个叫流波的作者的观点也差不多
都是比较认可本土逐渐演化
【管理员】白羽(124859757)  下午 10:35:50
http://tv.cntv.cn/video/VSET100235656422/3fd836cb359347b0b39816c184911937 

这个是后续

央视网视频 > 《再探三星堆》 > 《时代》 20150615 再探三星堆 上集
【管理员】白羽(124859757)  下午 10:36:56
古蜀国
蚕丛
上次看的应该是这个
【管理员】白羽(124859757)  下午 10:37:56
把整个古蜀国大致的梳理了下
【冒泡】帅盘盘(1153427533)  下午 10:38:21
还是感觉比较牵强
【管理员】白羽(124859757)  下午 10:39:57
中国考古的东西,还是比较靠谱的,每次都会和史籍古籍的文字记载去相互印证
【管理员】白羽(124859757)  下午 10:40:57
文字记载,加挖坟考证,两者印证之后才会作论断
【话唠】蘿蔔(89991012)  下午 10:44:28
从三星堆出土的面具样貌来推断是不是黄种人,没办法推断吧,没必然联系
 
 
【冒泡】帅盘盘(1153427533)  下午 10:50:05
大家最近都在看什么好书
可以推荐么
 
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