频道专栏
鲁愚老

鲁愚老

一叶知秋

一叶知秋

猫眼观天下

猫眼观天下

奇正战略

奇正战略

财经
当前位置:首页-时事解读-财经
关于中国古代经济的探讨

 

【活跃】长风载云
要是有经济史就好了。

 

 

 

【管理员】云过无痕

 

正史里的《食货志》就是历代经济政策、制度、赋税、田地的记录。综合起来就研究,再加上梳理的其他资料就是古代经济史。

 

 

 

这个传统是史记开的头 ,《史记》有《货殖列传》和《平准书》。在《汉书》里合一,开创了《食货志》。

以后《食货志》就是正史必书的,其中《三国志》没有志书。所以修晋书的志书的时候,什么都从三国开始写。

 

 

 

当然食货志记载、政策变化、制度变革比较清晰,对赋税、田地总量往往是涉及几个。不会一年年都罗列记载,因此经济史只能勾画大概轮廓。

 

 

 

【活跃】病鹏

 

没有整合吧?墨家就失传了,墨家是工科,道家的理科,儒家也领会不了吧?少了理科工科,可能出现工业革命吗?秦朝就有了流水线和工业标准了。从工业技术看,历史是倒退的,从秦到清。

 

 

 

【管理员】云过无痕
儒家整理的是政论、伦理部分。我前几天说两条线的时候说过,其他使用技能,比如方技、术数之类,在民间融入了道教。

 

 

 

另外古代不是没有技术啥的呀!政府养着的工部大匠啥的,技术也很厉害呀!墨家失传什么,后胜于今才常态,而不是一代不如一代。

 

 

 

秦流水线是青铜器,汉是钢铁。秦是物勒工名,唐也一样,关键是技术革新,
 

 

【活跃】病鹏

 

从工艺水准看,秦的误差只有一两个毫米,以后的都做不到。很多东西没有传下来,失传了,更别说继承提高了。从工业革命到现在,几百年,从秦到清多少年?为什么几百年的发展超越了上千年的总和?  
 

 

【管理员】云过无痕
这涉及的是成本问题,廉价的、有效的东西,取代精细的、昂贵的。汉的弓弩一样是少府出品,一样的物勒工名,射程比秦更远。

 

 

 

不是进步,只是汉没有兵马俑,没有出土。直接就说xx失传,都是退步。那是看不到社会的发展呀!
 

 

【活跃】太虚省道

 

历史文化制度的『“开放性”、“控欲性”,和以之影响政策制定的“财富分配平衡”及调节能力』,就是研究历史的主线索;而以此为中心,就可看到各王朝奉行的是何种文化、而决定该王朝的寿命及其生亡过程中的内涵。
 

 

【管理员】云过无痕

 

工业革命酝酿了多少年?没有千年积累就没有这几百年的爆发。北京人到山顶洞人几十万年的发展,为啥就赶不上从尧舜到秦始皇几千年的发展?这么说有意思吗?
 

 

【活跃】太虚省道

 

千年积累只是一方面,但是社会文化没有给你爆发的条件,你永远都爆发不了。

 


【活跃】病鹏
问题是工业革命是出现在西方,为什么没出现在中国?刚从黑暗的中世纪走出来,没几年就出现了工业革命。反观我们,从春秋到大秦,那么好的基础,却蹉跎了两千年。

 

 

【话唠】煮酒

 

必须承认,中国古代对自然科学的重视程度是不够的,这也导致了中国近代的落后。

 

 

 

【管理员】云过无痕
工业革命才是特殊的,中国发展的模式才是普遍的

 

 

 

【活跃】长风载云
你们应该看看培根的评论,人家觉得西方古代对科技也不重视。

 


【管理员】云过无痕
问一下,为啥工业革命没在非州出现?为啥没在南美出现?为啥没在大洋洲出现?西方的出现也不是什么必然,是他们重视,也是很多条件综合,偶然性很大。

中国当时的技术很大程度上适应当时的发展,实用技术的经验积累也很多,实用技术的经验积累也很多。

 

 

【活跃】长风载云
大秦刚开始普及铁器,就工业革命?

 

 

【活跃】病鹏
如果秦不崩溃,工业革命完全有可能出现。

 

 

 

【管理员】云过无痕

 

明清已经进入了古典总结时代。比如,医学上出现《本草纲目》,农业、技术上出现《天工开物》,学术上出现《永乐大典》、《四库全书》。
 

 

如果不是殖民时代来临,要突破也是明清后期突破,秦怎么突破工业革命?就凭你亩产二百多斤的农业,能支持你工业立国?

 

 

 

在秦汉时代,少府就是个bug的存在,这个涉及到秦汉官制。那时候中央政府财政机构有大小、公私之分。

 

 

 

大的、公的,是治粟内史,就是后来的大农令。小的、私的,就是少府。少府掌山泽之税,还有口赋。口赋就是人头税,少儿的人头税。

 

 

 

这些收入是皇帝的私奉养,主要用于皇帝和皇室的各项生活。但是大家以为只是这样就错了,少府从战国发展到秦汉其实形成了一个巨大的综合的部门。

 


少府收上来钱做什么?一个是修皇陵,一个是铸兵器。修皇陵就要管理刑徒、卒隶,所以少府本身就有一定军队。

同时这两件事都必须综合当时国家最顶级的工匠和技术,而这种模式是很可怕的。比如秦末陈胜、吴广造反,逼近三辅,长城的军队来不及调回,这时候少府章邯出现了。

他将修皇陵的刑徒聚合起来,分法兵器,顷刻间就是一支军队。然后率领这支队伍镇压了张楚政权,灭了不知道多少义军。直到他在巨鹿败北,畏惧赵高黑他,才投降项羽。

 

 

 

战国韩国一向号称劲韩,弓弩能射六百步,当中有一款弩就名少府。可以说少府本身就是管理、役夫、刑徒、收取赋税、进行工程建设、兵器铸造、有人有钱有权的部门,少府本人也是天子近臣。

 

 

 

加上物勒工名等制度,因此少府铸造必出精品。战国的魏、韩、秦、赵,都有少府,后来西汉也有。正因为有少府,皇帝才有底气逼杀丞相权臣。

 

 

 

【活跃】太虚省道

 

我认为,在“裹小脚、八股文、不出祖制的宗族理学社会”,即使积累足够了,但要突破也是很漫长的事;而且,即使突破了,主导工业经济的阶层在政经地位不平衡的状态下,中国的资产阶级大革命也是必然要爆发的。

 

 

 

【话唠】吃嘛嘛香

 

工业革命是欧洲五百年战乱,多少人命堆出来的。这本来就是一种灾难,在东方没有那么严重的乱世,也就没有那么快的技术迭代。所以说祸福相依。

 

 

 

【管理员】云过无痕
秦国的武器其实不是顶级的,顶级的应该是韩或楚。秦的优势是青铜技术成熟,武器规范化管够,而楚、韩已经是铁制品了。

 

 

 

【话唠】煮酒

 

别说是两千多年前,就是现在的当下看到兵马俑出土的装备,都让人觉得太不可思议。

 

 

 

【冒泡】太乙

 

关键是大一统后,国家出于的方便管理的目的,反而对力量或者说是科技的发展有一种天然的避忌,儒家兴起后,读书就成了儒家门生的特指。

 

 

 

【管理员】云过无痕
在政争中即使其他人都造反,只要少府不反,皇帝就可以翻盘。少府是一个王朝供起来的,所以才有那么高的成就。出现了咱们看到的流水线、标准化。但是少府是私器,是属于皇帝个人的,虽然家国一体。

 

 

 

少府的产品也用来装备军队,但是这样其实也是不行的。其实不仅皇帝有少府,诸侯王也有,将军也有自己的私库。

 

 

 

《史记 廉颇蔺相如列传》其实不止是这二人,而是赵国名将的合传,里面还有赵奢、李牧。李牧就把自己幕府军市的收入拿来补贴士兵,因此士卒乐用,李牧就是用自己的私库补贴公家。

还有汉初诸侯王,他们的制度与大汉中央是类似的。那吴楚之王都有私府,利用私府职能收山泽之税,发展铸钱、治盐、冶铁,积累财富抗拒中央,最终爆发七国之乱。

 

 

 

从制度上说,这是封君少府执掌的经济特权造成的严重危害。因此汉代削藩就要废除诸侯王任命官吏之权,废除一些不应该拥有的职务,同时将私器尽量转为公器。

 

 

 

汉代不断的削弱少府的职能,这是为了增加大司农的收入,解决政府的财政危机。先是汉初将成年人的口赋划给大司农,汉武帝施行盐铁专卖,将盐铁税收划给了大司农,执掌盐铁之权从此为国家公有。

 

 

 

到了东汉光武帝时代将山泽税收划归大司农,就算如此,少府依然每年有十几万钱的收入。

经过三国乱世、魏晋南北朝重建政权,少府这种能让皇帝翻盘的东西自然不能存在,世家柄政嘛。这一时期少府缩减的非常厉害,成为了只负责宫廷事务的官署,
跟财政、税收不沾了。这一时期少府执掌缩减的非常厉害。

 

 

 

【活跃】太虚省道

 

少府就是财政的一最大负担,往往也是造成财富分配严重失衡的一个重要方面之一。
 

 

【管理员】云过无痕
对,削弱少府是削弱统治者私有经济特权,也减轻了统治阶层因私有特权而造成政治危害。当然对皇帝来说则是一次削弱,加大了被文官架空的可能。少府这算是说完了。

 

 

【冒泡】太乙

 

有话说皇帝不差饿兵,皇帝手上没钱,很难和平调动国家机器朝他的目标方向转动。

 

 

 

 

 

来源  东方时事解读QQB文化群

整理       一剪闲愁

 

时间  2017.2.5  

 

 

附注:东方时事解读QQ系列群内任何一位成员的发言、其内容均只代表其个人观点与立场,不代表“东方时代环球时事解读”及其网站、公众号的观点与立场!

 


 

版权保护:本网站登载资讯内容,版权属网站所有。未经协议授权,禁止下载使用。
凡需订阅网站相关资讯的用户及有意在该网站刊登广告的客户请与我们联系。
客服部电子邮件:info@dongfangtime.com
ICP备案号:鄂ICP备11015647号