频道专栏
鲁愚老

鲁愚老

一叶知秋

一叶知秋

猫眼观天下

猫眼观天下

奇正战略

奇正战略

政史解密
清末中国人选择制度的漫谈

 

【话唠】Mania

1919年中国爆发了五四运动,当时绕中国一圈,除了革命革命再革命的俄国,都是殖民地。1919年的中国是一个被殖民地和封建君主制国家包围的国家,当年的中国人也是单纯的可怕,洋洋自信自己是远东唯一的共和国。

 

五四运动还是有私心,要读历史。尤其要读民国史,尤其尤其要读民国政治史,尤其尤其尤其要读民国政治思想史。

 

今天中国各种乌烟瘴气污泥浊水的回潮,80%有民国祖师爷,20%可以一眼看出所以然。

 

【传说】一剪闲愁

咨议局 :1905年,清廷向全国人民宣布实行“预备立宪”。次年,颁布九年预备立宪诏——这成为中国政治参与的开端——与此同时,模仿西方立宪制国家国会的咨议局开始在各省筹设。1907年10月清廷正式下令筹设咨议机关。

 

1907年(光绪三十三年) 10月19日上谕筹设。次年7月22日颁布咨议局章程及咨议局议员选举章程后,各省着手选举。宣统元年(公元1909年),摄政王载沣(1883~1951)命各省根据《咨议局章程》设立咨议局。


 

至1909年9月,全国除新疆外各省都设立了具有地方议会形式的咨议局。并于10月14日同时召开第一次常年会。1910年10月3日又召开第二次常年会。

------百度

 

1912年清朝倾覆。鸦片战争、太平天国都没能倾覆清朝,而咨议局做到了。清廷罢免铁路总理杨寿潜,浙江咨议局带头抗旨。时间是1910年,并产生连锁反应。

 

【话唠】Mania

药不对症,是要吃死人的。

 

【传说】一剪闲愁

咨议局是代表地方利益,议员是离开农村移居城市的缙绅们担任。

 

 

【潜水】cry on my shoulder

渐进式好还是激进式好?

 

【传说】一剪闲愁

从鸦片战争开始,稳定中国两千年的社会结构开始发生变化,至今未定型。在之前,任何外来民族与势力进入中国,都被这种稳定结构社会同化。中国被鸦片战争打蒙了,开始全面学习西方。

 

【话唠】Mania

民国连着战国。

 

【传说】一剪闲愁

是的,民国六个字可以概括、军阀混战、被侵。

 

【话唠】Mania

你是哪个国家的人?要知道这个问题到80年代,还有可能难倒山沟沟里的村妇村夫。

几个大的现代国家都是革命过的。

 

【潜水】cry on my shoulder

第一次改革开放-洋务运动学的军事,失败了。第二次辛亥革命学的政治制度,失败了。被同化过程中起决定作用的是数量的绝对优势地位

 

【话唠】Mania

秦国的成功,和共产党的成功也是有共同点。我是觉得土改的经济意义已经很多人分析了,土改的社会心理学的意义没有引起足够的重视。

 

先秦西周春秋的国家认同是怎样的?秦是怎样的?汉唐是怎样的?宋明清是怎样的?

 

【潜水】cry on my shoulder

那会没有国家概念国家意识,跟部落的性质差不多,董仲舒功不可没。

 

【传说】一剪闲愁

是儒学的大一统、天下观,大学的修身齐家治国平天下,是每个精英的自觉。

 

【话唠】Mania

儒家和国家主义像不像?很像。儒家和国家主义一样不一样?完全不一样。国家主义把国家作为前提,儒家的类似国家主义的表达,是一个近乎伦理的链条的结果。

 

另外,董仲舒这个人我很不喜欢。他对大一统的贡献、对两汉社会整合的贡献,不如汉武帝。

 

【潜水】cry on my shoulder

儒家和国家主义很多方面是重合的

 

【话唠】Mania

董仲舒并没有意识到他要去创造一个时代和一种未来,他没有这种自觉,只是推销自己的思想而已,有这种自觉的是汉武帝。

 

【潜水】cry on my shoulder

他是个谋士而已

 

【话唠】Mania

但是国家主义绝不会允许丁忧。

 

【潜水】cry on my shoulder

怎么看英国的光荣革命和法国的大革命之间的对比?两个不同的道路,这两个对中国的晚清走向很有借鉴意义。

 

法国走的激进路线,彻底的革命,革命的结果是革出来一个拿破仑皇帝,英国光荣革命的妥协换来的是日不落的大英帝国。或许晚清该走光荣革命路线。

 

【话唠】Mania

北洋政府关于巴黎和会和学生运动的通电:“且此亦属法兰西的革命动乱,必无可取”。北洋政府时代,中国知识阶层的共识是法国革命不可取。

 

【潜水】cry on my shoulder

晚清最后几年的清末新政改革的步子迈的大,比如什么咨议局,可惜大家已经不耐烦了

 

【话唠】Mania

不耐烦的合情合理。

 

【潜水】cry on my shoulder

直接葬送晚清的保路运动中,晚清政府的做法也不一定就是错的,铁路国有的政策是对的。

 

【话唠】Mania

和这些都没关系了。还是最开始说的,在一个普遍没有建立现代国家认同的社会,你出于“国家利益”的行动,没有可能获得支持。

 

民间没有国家认同,知识分子早就民族主义盛行要祛除鞑虏,现在我们看,国家利益要求我的私人集团让度部分权益,再正常不过,当时的人不这么看。

 

 

【潜水】cry on my shoulder

如果当初大家都有妥协的意愿,采取渐进式改革,或许结果大不一样。中山先生后来改了,不驱除鞑虏,要五族共和。

 

【话唠】Mania

北洋以后的国家认同,在知识分子之中虚幻的建立起来了,袁世凯称帝的考量也不完全是没有政治自觉的胡闹。

 

【潜水】cry on my shoulder

那会,最适合中国的政治制度或许是君主立宪制,虚君制。董仲舒也用天人感应限制皇帝权力,所以英国的这个君主立宪制和董仲舒的这个有点类似。事实上,英国也学习借鉴了中国的文官制度。

 

【话唠】Mania

虚君共和好,但是做不到。满清做不到。北洋也做不到。两汉的社会整合,是历史选择了董仲舒,不是董仲舒创造了历史。而选择的董仲舒,是因为其他学派不能满足历史的需求。

 

事实上,董仲舒以前的战国时代,有各门各派从不同某个方面,解决了大一统的社会整合问题。而董仲舒的学说在很多方面是退步的。

 

来源:东方时事解读QQB文化群


 


 

附注:东方时事解读QQ系列群内任何一位成员的发言、其内容均只代表其个人观点与立场,不代表“东方时代环球时事解读”及其网站、公众号的观点与立场!

 

 

版权保护:本网站登载资讯内容,版权属网站所有。未经协议授权,禁止下载使用。
凡需订阅网站相关资讯的用户及有意在该网站刊登广告的客户请与我们联系。
客服部电子邮件:info@dongfangtime.com
ICP备案号:鄂ICP备11015647号