频道专栏
鲁愚老

鲁愚老

一叶知秋

一叶知秋

猫眼观天下

猫眼观天下

奇正战略

奇正战略

QQ互动
当前位置:首页-QQ互动
东方时事解读QQ摘要2016年05月15日

2016-5-15  东方时事解读QQ摘要

 

目  录

话题一:从经济,特别是金融去倒推世界政治形势

话题二:中国的问题,一个群众路线就能说明一切

话题三:节操满地的所谓西方主流经济(金融)学

话题四:人(融合)机器

话题五:价值体系

————————————————————

话题一:从经济,特别是金融去倒推世界政治形势

东方时事解读 08:05

@孟水飞 大家别扇我,个人对于东方有些观点感觉过时了,尤其金融这块 还有劳动,你如何区分。劳动定位,如何定位? 金融属性定位在世界发展到现在已经属于道的层面了。,,,,,,,,东方#,,一,愿闻其详,二,对金融的定位,东方群强调过多次,东方时事解读多年来的分析,本质就是建立在对世界经济,特别是金融的认识上的,三,这位网友的问题很好,愿意与大家共同讨论

道天地将法 08:14

劳动价值论,自从马克思后,已无思想巨人捍卫,庸俗化和被歪曲已超百年。

然而,马克思主义政治经济学体系是完整的,劳动价值论是其基石。

否则,对于金融定位,诸如金融为实业服务等都混沌模糊起来。

东方时事解读 08:17

@道天地将法 是的,现在,许多人将劳动这个词,简单化了,

将信用这个工具的作用,又扩大化了,甚至神化了[呲牙]

所以,就有拿信用说金融,才是现代金融的片面观点

其实,《资本论》是仔细研究了票据,债券之类的东西的[呲牙],只是许多人不知道

三宝 09:20

金融,关键还是话语权问题。美国和欧洲在国际金融把持有IMF,世界银行,三大评估公司,国际清算银行等,其他国家的融投资都得按照他们制定的规则办。
国内银行与企业,个人的关系其实也有点类似,明显处于不对等关系,每个银行有自己的评估体系,利率上浮多少基本上他们自己说了算。民营企业资产状况再好,信用再好要贷款可能还不如一个亏损的国企来得容易

东方时事解读 09:24

@三宝 此信用非彼信用!

 

道天地将法 08:24

但社会必要劳动的定义,社会必要劳动时间的判断,在概念上,虽然做了质的规定,但在量上没有提供测量力量方法,缺少操作性,从而在政策和方法层次容易被抛弃。

加之现代社会如此繁复,已无力整体把握。

东方时事解读 08:28

任何理论都需要发展,这是首先要肯定的,其次,就劳动价值而言,你如果能系统解释中国房地产产生了多少价值(科学技术),亦或华尔街金融衍生品产生了多少价值,就算得上学术上的大功一件

而不是首先去想着量化劳动价值本身

量化劳动,首先一个困难就是,劳动的形式在今天已经高度复杂化

服务业就是典型

金融服务业更是一典型中的典型,金融服务业当然有其劳动的一面,也产生相应的价值,问题是,它产生不了华尔街为它量化出来的这么庞大的价值,这中间的巨大差额,这才是问题所在,

人,总是相信自己愿意相信的东西,同样,某类人(比如剪息票者)也总是强烈地去抛弃它最想抛弃的东西

东方时事解读 08:38

@道天地将法 到不能从量上操作,就只能做在野清谈之用。用其指导不了政策,指导不了操作,只能有助于事后翻白眼。有点秦时汉初儒学的酸楚。[呲牙][呲牙][呲牙],,,,,,,东方#这些话,与你平时表现出的水平有许多落差,,[微笑],一个事实是,华尔街今天还在掩盖的东西,资本论200年前就早已定性甚至量化,你面对这一事实,还坚持你这一说法吗?[呲牙]

再者,东方时事解读根本上讲,就是从经济,特别是金融去倒推世界政治形势的,但愿这些事实能帮助你认识到更深刻的东西

所谓量化,也要与时俱进呀,在今天,金融形式有变化,量化的方式也有变化

林岚 10:04

其实很简单,东方立论的基础也是源出马恩的经济基础决定上层建筑理论[呲牙]

东方时事解读 10:17

@林岚 马恩理论也需要发展,

————————————————————

话题二:中国的问题,一个群众路线就能说明一切

LR 10:07

@东方时事解读  劳动决定价值无疑。美国金融产品虚拟泡沫过大也无疑,但看问题不能只盯着别人,我们自身呢?房地产泡沫难道都是别人的问题?

东方时事解读 10:16

@LR 没有谁只盯着别人,讨论记录中,已经主动点出中国房地产的问题,你没有看完全?

东方时事解读 10:31

@LR 自身的问题不去努力解决,所以现在内需根本发展不起来,教育医疗安全等,人民币国际化确实能争取好的外部环境,但还是在延续老路,真正的动力是转向内部激发经济活力,对么?,,,,,,,,,,,,东方#你是真的不懂,还是装不懂?西方如此封堵你,你的人民币走不出去,你如何进一步发展并解决好这个问题?

LR 10:31

我哪句话说这个意思了,我意思是内部有问题,外部也有问题,但你不能忽视国内,而天天盯着国外,人口红利已经在走下坡路了,中美直接既有对抗又有合作,乒乓球外交时和现在中美对双方认知有变么,恐怕没有。同样的道理,我们一直在说美国货币政策不合理,我们做的又比美国好多少么?房地产巨大的泡沫,央行行长一季度还继续呼吁加杠杠,你自己都在做同样的事情

东方时事解读 10:32

东方# 难道你真的信奉。。。。如果世界不卖给中国粮食了,一定是中国自己做的不好!-----的奇闻怪论?

LR 10:33

我说房地产,没说粮食

你不能把所有的问题都归结为国外导致的

东方时事解读 10:33

@LR ,,中国的问题,一个群众路线就能说明一切,不懂,是你的问题。内政问题,没有谁忽视,但原则上不讨论而已

东方时事解读 10:34

@LR 你不能把所有的问题都归结为国外导致的,,,,,,,东方#装傻,是吗?东方什么时候将所有 问题归之外部?请拿出原话

LR 10:35

不说内政,同意!

东方时事解读 10:36

@LR 不说内政,同意!,,,,,,,东方#同意与否不重要 ,真的懂内政的,是不会在这个场合去谈什么内政的

————————————————————

话题三:节操满地的所谓西方主流经济(金融)学

罗格微信黃鑽會員   10:12

做一个资本家,这就是说,他在生产中不仅占有一种纯粹个人的地位,而且占有一种社会的地位。资本是集体的产物,它只有通过社会许多成员的共同活动,而且归根到底只有通过社会全体成员的共同活动,才能运动起来。

因此,资本不是一种个人力量,而是一种社会力量。

东方时事解读 10:20

@罗格 如果这样视资本为社会力量,你如何合理解释世界性的、始无前例的贫富两极分化?直接无视70亿人的社会性,只关注1亿人的社会性?

甚至1 亿都不到[微笑]

东方#所以,看问题,首先是个立场问题

目前,早已经节操满地的所谓西方主流经济(金融)学,价值观,仍然能解释一切,如果不在乎事实的话

东方时事解读 10:24

@罗格 其实我是想说,把资本变为公共的、属于社会全体成员的财产,这并不是把个人财产变为社会财产。这时所改变的只是财产的社会性质。它将失掉它的阶级性质。,,,,,,,,,,,这种观点不新鲜,资本本无好坏,

只是不能拿它去杀人时,还要为之辩护说:这只是为了效率更高

当然,在某些人的立场上,印度安人好坏之分在于:好的印度安人是死了的印度安人!

道天地将法 10:27

不革命,只有转圈。革了命,要取代,否则还要请回来。

东方时事解读 10:27

@道天地将法 请不请回来的问题,伟人已有预言

请回来了还是没有请回来的问题,大家不妨拭目以待

————————————————————

话题四:人(融合)机器

清一色11:04

 

自然界有天然的竞争性,还有周期性,贫富悬殊在历史上的层出不穷,历史的必然性,除非暴力打断重新开始

 

【传说】东方时事解读(3154679861) 2016-05-15 11:13:02

@清一色   有历史考证的人类历史,不过几千年,历史经验与教训,是极其宝贵的认识财富,但归根结底,都是经过验证、极具参考价值的历史,还大都是是在石器、青铜器、铁路、蒸汽时代积累的,目前时代已经是即将进入 的量子时代,因此,历史经验要重视,但不能唯历史,因为生产技术的创新,一方面会延续历史,但更多的,会创造历史 

 

东方#东方群在“人机大战”中延伸的“人(融合)机器”与“机器(主导)人”的问题,看似简单一个小插曲,其实就包括了未来历史会如何创造的大问题

【传说】东方时事解读(3154679861) 2016-05-15 11:15:11

@清风明月 ‍♛微信超級會員   人类进化?

 

东方#是的,我们认为,人类进化的方式不只是自然进化这一模式!

【传说】东方时事解读(3154679861) 2016-05-15 11:17:21

【吐槽】淡定(278590370)  上午 11:15:57

除了自然进化后 其他的模式是什么呢?

 

东方#起码,“人(融合)机器”是个可以讨论的模式

东方#相应的“基因改造”模式,对人的进化,或只是“量的改进(寿命除外)”而不是质的改进(比如,头脑思维,创造能力),后者,或是“人融合机器”的优势

【传说】东方时事解读(3154679861) 2016-05-15 11:25:28

【唠叨】探缘(563133809)  上午 11:19:50

那人不就是机器了,那个器官不好就换了它

 

东方#呵呵,器官不好就换的问题,应该是“基因模式”中的功能

东方#所以,东方群在讨论“人机大战”的第一时间,就强调:之所以讨论这个问题,是希望大家做个彻底的唯物者!

【传说】东方时事解读QQ(3154679861) 2016-05-15 11:32:50

【吐槽】淡定(278590370)  上午 11:27:48

期间的伦理元素是绕不开的。

 

东方#呵呵,这就过于静态了。打个比方,今天的你,还能接受“君令臣死,臣不得不死”的观念吗?

东方#这可也是几千年来的伦理呢

【传说】东方时事解读QQ(3154679861) 2016-05-15 11:34:54

【吐槽】淡定(278590370)  上午 11:33:53

绕不开的问题是 一定会碰上 但如何解决 没碰上前 是不会有答案的。

 

东方# 唯物论则相信:物质决定意识

【传说】东方时事解读(3154679861) 2016-05-15 11:36:22

【传说】一剪闲愁(752994227)  上午 11:30:57

确是,谈心性,只能走向个体内心世界。与普度大众无关。只有唯物论,才有积极的人生态度

 

东方#精辟!点赞!

【传说】东方时事解读(3154679861) 2016-05-15 11:38:12

【传说】木头人(2849475197)  上午 11:36:38

 【传说】东方时事解读(3154679861) 2016-03-13 13:36:51

【传说】西风( )  13:32:59

围棋可以比人精确的计算出棋子可以围住的区域,但是永远也算不被人围住的土地的反抗谁输谁赢,美国在中国周围采取的一字长蛇阵,看似围住了大片的土地,但是不管是在围棋上,还是兵法上,一字长蛇是很不牢靠的一种阵法。

东方# 说过了,这个问题,,,电脑可以通过“主动试错”去解决,,在人类中,这样的“主动试错”也会经常出现,,比如,,在关键时刻,狠心地,赌一把

东方#这也是今天再把10日记录找出来,重新讨论的动机

东方#最后,人类研究人工智力,还是想弥补人脑的不足,因此,大家也不必为“电脑强还是人脑强”担心,如果人脑能借用今天 的“记忆芯片”一类技术,免去十年的基础教育中的“知识部分”“,这不也是好事吗?

东方#,同时,也借用好电脑的计算能力,从而 将多出来的精力,用于”更高水平的思维“,恐怕最终还是人脑支配电脑

【传说】东方时事解读(3154679861) 2016-03-13 13:48:44

【唠叨】继往开来( )  13:47:17

思维水平的高低能否用事物循环发展的迭代次数来衡量?

东方#这问题呢,这样想:如果你在幼稚园时,就有足够的能力在研究,思考相对论,量子力学等,你觉得,大学时,你该思考什么问题呢? 

【传说】东方时事解读(3154679861) 2016-03-13 13:52:17

【活跃】不准玩( )  13:49:40大学该思考怎么当神了。。

东方#这是许多顶尖科学家最后的宿命,所以,从这个角度去看,人脑,也必须与电脑结合,,,

东方#谢谢!这段文字,大家可以参考!

【传说】东方时事解读(3154679861) 2016-05-15 11:58:57

@清风明月 ‍♛微信超級會員 严格来说技术发达以后我们也不知道未来会怎样。是否会打通“任督二脉”,相信必定有可能。,,,,,,,

 

东方#是的,未来,技术高度发达,是大概率的,因此,围绕组织并实现适应技术高度发达,生产力高度提高的新的/甚至是今天的我们或者听过的一种模式,或完全没有听说过全新---新社会生产/生活模式的出现,也是大概率的

————————————————————

话题五:价值体系

东方时事解读 11:41

@多好的人啊 人定胜天 众志成城 等等 就是唯心的,,,,,东方#这是典型的不要语境!,,,群众路线的要点在于,从群众中来,这是什么意思?就是承认规律并找规律,,,在此基础上,再通过“人定胜天”的信心去解决问题

东方时事解读 11:45

@多好的人啊 你的问题在于:我在说天,就只能理解为在说天气、雷电等与天有关的事,不是其它

东方时事解读 11:47

@多好的人啊 还真不是[呲牙] 那如何理解众志成城?,,,,,,,东方#你先自己解释吧!

N 11:47

众志成城就是一种,意识反作用物质的应用,但不是唯心论。

东方时事解读 11:49

@第M次 可有的人会解释为,其一,:众志,是意识的一种,怎么能“成城”这一物质形态呢?其二,这完全是意识决定物质

东方时事解读 11:50

东方#可稍有思维能力者都明白,文字上,这更多是文学上的一种说法

多好的人啊 11:50

[呲牙]行 就是物质的一种表态

东方时事解读 11:51

@多好的人啊 不要继续了,这种层面的讨论其实没有意义 !

东方#大家说的是东,你讲的是西

东方时事解读 16:30

@徐涛 投资与消费,政治与经济,唯物与唯心,是阴与阳的关系,可以分割的吗?~~~唯物才有人生积极的一面,这种观点不敢苟同。,,,,,,,,,,那你的观点又是什么?

唯心者,最后归命于宿命,也是一种快乐,但本质是“猪哼哼”式的快乐,这样说可以吗?

阴阳当然不可分,一如矛盾的两面,这与唯物有何冲突?

东方时事解读 16:34

@清一色 人类的进社会步为了什么,不是为了猪哼哼吗[呲牙],,,,,呵呵,这是“猪哼哼”的三观,

这种观点,甚至不如信奉神的西方一些人,西方现在还在探索星际移民问题呢,

清一色16:35

奋斗一生?很多人做不到

东方时事解读 16:36

@清一色 ,是的,很难,问题是,毕竟有人做到了,这就值得我们去学习

价值体系作用是什么?不就是精神上的指引?

猪哼哼式的价值观,当然最终更认同唯心

人没有了精神,与动物有区别吗?[微笑]

清一色16:39

我觉得一种文化,一种信仰随着时间推移,生活水平提高,都会想人一样衰老,只有竞争,换血才行

东方时事解读 16:39

如果都满足于猪哼哼式生活 ,何必要有人类这个词?

清一色16:40

没有竞争不会有进步

东方时事解读 16:41

@清一色 那你要的是哪种竞争

清一色16:41

人类的发展史是一部战争史

共生存在,但不是主要形式

东方时事解读 16:43

@清一色 ,早上刚说了,人类有考证的历史才几千年,且是生产力相对 低下的几千年,其经验与教训固然极其可贵,必须借鉴,但它终究是历史,是过去,你凭什么用这样的历史,去绝对定性人类的未来,且是科技必然更加发达的未来?

清一色16:45

物种之间的竞争也有啊,人类不是侵占了其他生物的空间

东方时事解读 16:46

@清一色 可毕竟大熊猫保护得好好的,你看不见人类在努力“共生,共同发展“?

这种大规模保护自然特种的事情,纵观人类过去几千年的历史,你找得到吗?这就是进步,尽管不够,但已经有别于猪哼哼式观念了

东方时事解读 16:48

@清一色 这说明不了什么,人类的伪善,,,,,,那为什么是现在才有伪善?过去几千年就没有呢?[呲牙]

清一色16:48

我没有高大上的理想,为生存而拼[撇嘴]

东方时事解读 16:49

@清一色 你早承认不就完了!说这么多干嘛1[呲牙]

东方时事解读 16:50

@海格里希 嘿嘿,看不清利益或者生存的需要,就会沦为那种简单的道德,比如什么真善美。殊不知根本原因是对物质的利用,或者说生产力的提高与解放。@清一色,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,说的太对了!这些大规模保护自然的事,不论出于何目的,都是人类在认识上的一种进步

这是那些满脑子丛林法则的观念者,想不清楚的一个简单道理

东方时事解读 16:51

@清一色 你这样说,只能代表你自己,或认同你的人,不代表别人都是[微笑]

东方时事解读 16:52

@清一色 如果中国都是你这样想的人,你觉得你作为一个中国人,还有机会坐在这里闲聊吗?[呲牙]

 

————————————————————

信息来源:

微信公众号:东方时代环球时事解读 (mydongfangtime)

东方文化号 (dongfangtimewenhua)

微信号: 东方时事解读 (idongfang1314)

网站:http://www.dongfangtime.com/

博客:http://blog.sina.com.cn/u/5401413107

微博:http://weibo.com/u/5401413107?source=blog

QQ群:东方时事解读政经学群 (514392786)

东方时事解读QQD (347940178)

东方时事解读QQC (496294331)

东方时事解读QQA (369350282)

东方时事解读QQB (437067937)

整理:夜雨  校发:芥子

版权保护:本网站登载资讯内容,版权属网站所有。未经协议授权,禁止下载使用。
凡需订阅网站相关资讯的用户及有意在该网站刊登广告的客户请与我们联系。
客服部电子邮件:info@dongfangtime.com
ICP备案号:鄂ICP备11015647号