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东方时事解读QQ群聊天纪要(2017-11-30)

(1)关于“资本”话题的讨论
(2)任你东南西北风,咬定南海不放松!
(3)密切关注俄罗斯南亚政策的变化
(4)2015年之所以是转折年,在于中国打乱了西方2014年的计划,并从2015年开始,主动冲击西方金融霸权

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关于“资本”话题的讨论

鲁潍坊+黎可知(563382161) 9:34:53

东方#资本,这个问题,马克思的《资本论》也只是一个开端所以,以马克思的《资本论》之严谨,尚没有说清楚,你用几百万字,恐怕也不容易因为“钱”、“货币”、“资本”实际上都是精神层面上的东西,所以简化为“认识”它们跟物质无关。这个观点有意思,其实,马克思在谈论资本时,有时非常偏重“信用”层面,这也有网友不悔所说“精神”层面的意思。就是理解为对物质的支配权。有时,资本,看似是凭空创造出来的,但最终,都要回归至资源的控制权。

东方时事解读【3154679861】10:55:31
太行(22710121)  上午 10:52:46
@东方时事解读  老师,最近我追踪了过去的历史,看了埃及,巴比伦,耶路撒冷的历史,发现资本确实如你所说资本在欧洲和美国之间流动,资本没有国家。

东方#资本,不仅仅是个“钱”或“钱”的内涵,更重要的是其外延,资本,从它一诞生开始,就始终是活的,且在持续生长,它也在进化,甚至可能经过一次次“钱”性进化,直到今天,资本仍然没有最后定型,我们过往或平时讨论的资本,只是它的一个片段时的形态,或一个侧面的形态。

东方时事解读【3154679861】10:58:4
太行(22710121)  上午 10:57:17
@东方时事解读  老师,深入历史,我感到前所未有的可怕,为人类的命运担忧,世界各个国家都存在正义的力量,但邪恶通过巧伪诱惑人心的办法开始逐渐侵袭人心。

东方#要相信人民的力量。未来,人民的力量,会更多从“网络社会”上表现出来,因为网络社会,似乎天生适合“人民的力量”。当然,它需要一定的过程。但首先,是我们每个人将自己的事做好。发挥出自己的力量。

东方时事解读【3154679861】11:1:9
太行(22710121)  上午 11:00:53
@东方时事解读 资本是否有文化内涵?比如资本的信仰。

东方#信仰,在许多时候,就是资本的一个层面。信仰在条件许可时,可直接转化为资本,资本,有时也依附信仰并通过信仰“加杠杆”,甚至是比例极高的“高杠杆”。

东方时事解读【3154679861】11:3:12
心静如水(184033883)  上午 11:03:13
共产党人就是通过科学的世界观和方法论将人民团结起来。

东方#这是一个“高杠杆”的例子。所以,从根本上讲,资本,不是问题,只是加上“主义”之后,才是一个问题。

东方时事解读【3154679861】11:7:33
前进,达瓦里希(1635477714)  上午 9:45:00
刚看了昨晚关于资本的讨论,在这里说点自己的想法。

资本,要从生产工具和生产关系两个层面或者说物质和意识两个方面去看。资本必须联系到具体的物上,即使是那些存在于纸面上的代表一定资本的数字,电脑存储的代表一定资本的数字,也都必须关联到一定的物上。但资本越来越表现为好像是一种脱离于现实的物的独立存在物,一种有着可以掌握现实物质的魔力的虚拟物,仿佛谁掌握了这些虚拟物就可以掌握全世界。这
种虚拟物如果不受到控制就会疯狂生长,其与实际的物的合理联系就会断裂,而物才是最终的审判者,在现实的物面前,疯狂生长的虚拟物最终会刹那间灰飞烟灭,而现实的经济也会面临一场危机。

目前的斗争是人民控制的机体相对健康的资本与少数私人控制的已经疯狂生长了的即将面对现实的物对其进行末日审判的嗜血疯狂残暴冷酷又极度恐惧、濒临死亡的资本。这些濒死的资本急需从健康的资本那里抢夺现实的物给自己补血以延续自己的性命。

但即使这次吸血成功了,其最终结果也是死亡。当其控制了整个世界再使整个世界变成一个不健康的机体,却没有再可以吸血的来源时,也就到了其死亡的时候。其死亡是确定的,但不确定的是,是否会让整个人类为其殉葬。

在这场关系人类前途的决战中,人民资本如果取胜了,就会逐渐在全世界实现人民对资本的掌控,让资本为人民服务。但疯狂和野蛮的生长是资本的本性,为人民服务的资本并不是被消灭了这些本性,而是被控制着。因此最终资本要被消灭,这里消灭的是资本体现的关系而不是现实的物,在资本被消灭后,物也变为纯粹的物,而不再具有资本的属性。当人民把自己控制的资本消灭,使其成为只是为人民服务的自然的物,共产主义就实现了。

东方#大家可以参考着看。

东方时事解读【3154679861】11:12:52
太行(22710121)  上午 11:09:43
老师,您对资本和信仰的关系说得精辟,我很赞同资本不是问题,加上主义,则资本可以作乱也可以为善。

东方#这个问题,可以讨论,我们的观点,也只是一家之言,一孔之见,在我们看来,这个问题,在相当长时间内,始终在后续发展中。

东方时事解读【3154679861】11:14:38
无所谓(1422062260)  上午 11:13:58
东方老师说,网络社会,似乎天生适合人民的力量。可是,现在在网络上,我怎么更多的看到是资本的力量,gzjy们的妖言惑众呢?

东方#你不也在网络上说话吗?任何事,需要一定的过程。网络出现在大家日常生活中,这才多少年? 可今天的网络,以中国为例,一方面,有许多问题、现象需要解决,另一方面,网络上的声音,对国家的决策 、国家了解社会的真实情况,又起了多大的作用?这也是应该看到的。相信一条:事情,已经有了变化 ,且在向好的方向变化!

东方时事解读【3154679861】11:17:49
太行(22710121)  上午 11:17:22
老师,我们中华文明是不是抵制资本主义的最后力量?

东方#中华文明,或中国人民,也是世界人民中的一员。所以,中国人民或中华文明,首先要做的,就是做好自己的事,其次,就是融入并团结世界人民。其实,在很大程度上,即便是西方内部也明白了:资本,不是西方的问题,但“资本+主义”,已经成了西方的最大问题!西方的人民,也会认识到这一步的,占领华尔街,只是个插曲。

东方时事解读【3154679861】11:35:45
太行(22710121)  上午 11:33:46
@东方时事解读 老师,你刚才讲到主义的问题,让我突然想起了美国自由女神的来历,她的名字实际是罗马神祗-利贝塔斯(Libertas),她的埃及名字-伊希斯(Isis)。不过无论起什么名字,她就是巴比伦宗教的女神。

东方#最有意思的是,它还是法国当年送给美国的呢,送的性质,就是“权力”的即将转移的一个过程,这里面,是否也可以看到“支配资源(资本)”转移的影子呢?

东方时事解读(3154679861) 11:38:11
子佩(1301203180)  上午 11:37:25
它也叫ISIS ?怪不得。

东方#这个挖掘,好!有意思

东方时事解读【3154679861】11:41:30
云中(1638445652)  上午 11:39:14
东方老师说过第一个问题,中国践行群众路线的基础与能力,或通俗的三个自信,在关键时刻,就能直接转化或衍生为人民币最强的一只锚。需注意的是,在我们最强的优点上又有最大的弱点,那就是群众路线践行的进程与结果。

云中(1638445652)  上午 11:40:27
我们最强的优点上又有最大的弱点,那就是群众路线践行的进程与结果。既是优点又是缺点,既是a又是b,很难理解。

东方#很好理解,强弱转换关键,在于“能否持续且扎实地践行群众路线”。

东方时事解读【3154679861】11:43:21
云中(1638445652)  上午 11:42:26
群众路线既是利也是弊,可是弊是什么?

东方#这种理解是错误的,正确的意思非常清楚:这只锚的强弱,强弱转换关键,在于“能否持续且扎实地践行群众路线”。根本就没有你说的“群众路线既是利也是弊”这一层意思!

东方时事解读【3154679861】11:51:31
跟着前辈看世界(283614014)  上午 11:50:34
群众路线践行的好了,人民币这只锚更强势。群众路线践行不好,人民币这只锚势必会弱。

东方#是这个意思!

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任你东南西北风,咬定南海不放松!

东方时事解读(3154679861) 9:47:48
大江(2442647303)  上午 9:43:28
美常驻联合国代表:若中国不停止对朝供油美国将接管此事
http://sputniknews.cn/politics/201711301024169993/

黑莉在联合国安理会会议上称:“特朗普总统今天上午致电中国领导人习近平,并表示,现在中国应该停止供应原油了。”据她称,中国“应表现出主导作用并且有始有终”。她补充称:“中国可以亲自完成此事,或者也可以由我们接管石油问题。”

日本和韩国军方29日凌晨发现朝鲜发射了一枚导弹,并落在离日本海岸210公里以外的地方。韩国联合参谋本部称,此次朝鲜导弹发射达到了4500公里的高度,飞行距离为960公里。据初步消息,平壤发射了一枚洲际弹道导弹。

东方#联合国涉朝决议案,白纸黑字地摆在那呢!可要全面地落实。中国可以亲自完成此事,或者也可以由我们接管石油问题。不过,大家要注意,西方目前的焦点,正在转向南亚(中亚)。因此,朝鲜半岛方向,美国(西方)只能“色厉内荏”。这样,对中国而言,目前的要点,就是抓住这一时机,“最后”完善“必要时绝对控制南海”的准备。

东方时事解读(3154679861) 9:54:00
东方#黎巴嫩问题,大家不要掉以轻心,意思是:西方可一夜之间,解决黎巴嫩问题,所以,中国目前在评估这个问题上,有一例子要警惕:三国时,司马懿迅速解决孟达的例子。

东方时事解读(3154679861) 9:54:46
北极熊(330894330)  上午 9:52:58
东方老师,你们确定西方的目光正在转向到南亚方向吗?

东方#有什么问题吗?

东方时事解读(3154679861) 9:55:34
晃悠街角的猫咪(158312218)  上午 9:53:15
空军歼11B战机降落南海岛礁机场,演练昼夜空战
http://news.ifeng.com/a/20171130/53712945_0.shtml

东方#大家参考!三国时,司马懿迅速解决孟达的例子,有哪位网友熟悉,可说明一下。

东方时事解读(3154679861) 9:57:13
我兔威武雄壮(2046483940) 9:57:14
曹丕死后,当时桓阶、夏侯尚都已去世,孟达因心不自安,在诸葛亮引诱下,企图归蜀汉,孟达又与魏兴太守申仪有隙,申仪将孟达计划泄漏,司马懿写信安抚孟达,暗中遣军进讨。

孟达认为司马氏率军来讨,至少需要三十日方能抵达,所以当司马懿八日内,行军一千二百里赶来时,完全打乱了孟达的部署。后来司马懿包围上庸十六天,孟达外甥邓贤、部将李辅开城投降,司马懿因而破城斩杀孟达,传首京师。孟达有子孟兴,为议督军,公元264年(咸熙元年)被迁徙回右扶风。

东方#谢谢。

东方时事解读(3154679861) 9:58:52
北极熊(330894330)  上午 9:57:02
没有,刚刚转的一篇文章,作者说刚刚去过南疆,换句话说,南边在西方转向前,国家已经有人去最准备了。善!能这么敏感,我放心,安心!

东方#这样呀 好!另,西方在解决了叙利亚问题后,会立刻在南亚方向对俄罗斯加压一事,多年前,东方时事解读就明确警示,今天的局面,不令我们意外,也不令东方时事解读的读者意外,当然,国家自然看得更加清楚。

东方时事解读(3154679861) 10:01:47
我兔威武雄壮(2046483940)  上午 10:00:57
老师也说过“洞朗时,我们正好在一些方向干了一些平时不好意思干的事”。

东方#不错,有些事情,要善于将坏事变成好事!

东方时事解读(3154679861) 10:24:27
晃悠街角的猫咪(158312218)  上午 10:20:17
印度欢呼“拿下”新加坡军事基地 印媒:把影响力延至南海亚太
http://world.huanqiu.com/exclusive/2017-11/11411287.htm

东方#所以,新加坡这个国家,终究是条狗的命,一方面,其总理在公开场合,被中国修理得老老实实,但暗中,整个决策层又对西方的压力无法抗拒。从印度按西方的鼓点,在西方铺的路上来到马六甲的速度来看,中国当年“经略南海”是多么地及时。也可以看出“必要时,绝对控制南海”的真正意义是什么:之前,曾经举过一个例子,1000米的“油管”,在999米处折断,也是折,500米处折断,同样是折,1米处折断,依然是整条油管折断的效果。中国的南海,就是“1米”处。所以,在时间已经如此之后,西方尽管在埃及(苏伊士运河)去“定向开关“协议好了,至于印度洋,更不在话下。

东方时事解读(3154679861) 10:30:17
百里玺(40043232)  上午 10:29:50
最妙的是,不必劳师远征,可以以逸待劳。敌方反而必须冒巨大风险,进攻。

东方#这是关键。

东方时事解读【3154679861】10:34:22
мè源メ緈鍢(494383794)  上午 10:29:24
这么多年关注东方,绝对控制南海,是眼睁睁看着成为现实的,呵呵。

东方#所谓绝对控制南海,南海,不是静止的地理概念,它包括中国可以到达的,旨在维护自己核心利益的一切海域,特别是西太!所谓南海战略打包日本,韩国问题,甚至台独问题,就是这个意思。但核心海域,是南海。

东方时事解读(3154679861) 10:41:13
一顿又一顿(794085700)  上午 10:39:56
南海是个大开关,政治,军事,经济可谓是一网打尽。日本,韩国,台湾先不说,欧美也无法抗拒。全球战略的锦州效应,实至名归。

东方#总结得精彩!点赞。

东方时事解读(3154679861) 10:44:06
不竭如江河(404186885)  上午 10:42:53
南海将金融版的地球中原都关入瓮中了。

东方#不错,现行西方主导下的国际金融体系得以稳定运行的“真正支点”,不在美国,也不在欧洲,就在东亚!准确讲,是东亚经济区。

东方时事解读【3154679861】10:48:41
太行(22710121)  上午 10:45:11
我记得以前东方老师讲过,如果对方封锁我们,必要的时候我们可以控制南海,另外可以进行经济内循环,不知道我的记得对不对好像是几年前就说了。

东方#是这个意思。说了许多年了。

东方时事解读(3154679861) 10:51:03
不竭如江河(404186885)  上午 10:50:16
中国人将“金角”玩得出神入化了,全球经济一地鸡毛之后,“一带一路”战略全面起旋,大概就是向“银边”、“草肚皮”区域进军、发展了。逐鹿地球中原的前景已经触手可及!

东方#金边,银角,草肚皮,很形象。

东方时事解读【3154679861】11:52:13
IDsh  上午 11:51:48
南亚局势指的是印度?

东方#首先是巴基斯坦,其次,才是印度/及其它。

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密切关注俄罗斯南亚政策的变化

东方时事解读(3154679861) 11:49:15
胡一刀2015(317727538)  上午 11:43:47
俄驻美大使表示,莫斯科与华盛顿的战略对话非常重要
http://sputniknews.cn/politics/201711301024170611/

俄驻美大使表示,莫斯科与华盛顿的战略对话非常重要,他指出,反对朝鲜核地位体现两国立场接近。

东方#早在“俄罗斯外长表示叙利亚反恐战争接近尾声”时,在第一时间,东方时事就明确警示:未来一段,密切俄罗斯在南亚与朝鲜政策的动态。因此,俄罗斯大使的这份有关朝鲜问题的最新表态,值得高度警惕,它的出现,与南亚局势极可能迅速升温,是相吻合的。

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2015年之所以是转折年,在于中国打乱了西方2014年的计划,并从2015年开始,主动冲击西方金融霸权

东方时事解读【3154679861】15:21:51
@落寞书生 @东方时事解读QQ 对于东方老师,我一直很敬佩,很敬仰,知识渊博,学贯中西,博古通今,战略性强。但有些观点与您不一致我也提前说出来,如把非洲类比中原,我是不完全认同的,我倾向中东类比中原,非洲类似大别山;2015年是转折年,而我认为从2012年国内形势的变化是个转折年,2015年只是在国际的显性化。冒昧之处,还请原谅!

东方#地球中原的问题,不同的层面,不同的定性与定量,以今天的内容为例,从我们经济特别是金融角力的层面,东亚,就是中原,别一问题,东方时事解读,原则上只讨论国际问题,在国际政治与经济角力层面,东方时事解读提前两几年就将2015年视为关键时刻,也就是转折年,你的观点,你尽管坚持好了,与东方时事解读无关,但如果你的观点是依附在东方时事解读的基础上的,请你对你的读者明确说明情况。明确说明哪些是东方时事解读的观点,哪些是你自己的观点,不要让网友混沌就好。另,为什么有2012年是转折年的说法?希望不是以换届为标准,事实上,决定2012到13年的,是2007年到2008年而决定2007到08年的,是共和国前后60年,再举个例子,为什么2003年开始,东方时事解读出现在网络上?往大了说,至少那个时候,就看到了今天的大局面。难道我们要视2003年是转折年?2015年之所以是转折年,在于中国打乱了西方2014年的计划,并从2015
年开始,主动冲击西方金融霸权。

东方时事解读【3154679861】15:33:13
@落寞书生 军队风气、民风、官风

东方#这些都是现象,往前,埃及之乱后,为什么东方时事解读开始强调,一切依靠人民?

东方时事解读【3154679861】15:34:31
@阿凡提 2003年伊拉克战争爆发。

东方#是个重大事件,以此观察,西方败局已定,也是一转折。

东方时事解读【3154679861】15:36:39
@落寞书生 东方#内政问题,比你这种认识深刻得多的人,本本群中比比皆是,但水平,却以不谈这些为最高明,你觉得呢?​

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整理:振晓

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