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点睛之言
唯物论漫谈

 【吐槽】:D

传统文化上,东方还是稍显稚嫩。

 

无一法非佛法,无一法非非佛法。科学是佛法,辩证逻辑也是佛法。东方精通辩证论,其实应该已经摸到门槛了,就差一步,却迷入了分别心,可惜了。东方对儒家的论述,也是稍显稚嫩的。

 

【活跃】东方时事解读

东方# 我们愿意学习,这是文化群,大家是老师!

 

东方#可以展开充分的讨论。另外,真正看懂中国历史的人,对“儒”是可以明确定性的。

 

东方#或者,哪位愿意在儒的定性问题上,给几点说明? 其实,许多看似高深的东西,比如,其实就是一层窗户纸,因此,定性说明最能说明问题。

 

【活跃】天堂在人间

儒,人需也。

 

【活跃】东方时事解读

东方#真正的佛法,是每个人都是普通人,却都可以不普通,但最终还是普通人!

 

【冒泡】天乙

“ 有物混成,先天地生。寂兮寥兮,独立不改,周行而不殆,可以为天地母。吾不知其名,强字之曰道,强为之名曰大。”

 

这是道德经中对道的定义,@非常道 ,和你解释的可不一致,你怎么看?

 

【活跃】东方时事解读

东方# 有时,看大家在文化群聊天,很有感触,以这位网友发言为例,大家是否思考过一个问题:难道《道德经》上的观点,都是正确的吗?

 

东方# 有必要拿这些“的确经典”的“古代精华”、去衡量今天的一切吗?

 

【吐槽】 /ty z-0001

老师 道德经是唯物的还是唯心的?

 

【活跃】东方时事解读

东方#朴素的唯物论, 但也有唯心的观点。

 

【吐槽】前进,达瓦里希

意识本就是物质的一种,说物质独立于意识之外是不严谨的。

 

【活跃】东方时事解读

东方# 不能这样说,比如,有神这一说,在唯物论中,神当然是“意识”层面的,但因为人们在争论神是否存在,但你能说“神”也是物质的一部分吗?

 

【吐槽】 /ty z-0001

把道德经归类于客观唯心是否正确?是否是理解上的错误?

 

【活跃】帆风

意识的全生命周期,也都是需要物质基础的吧

 

【活跃】东方时事解读

东方# 物质是客观存在,意识,是描述客观物质存在方式与存在规律的。

 

【吐槽】前进,达瓦里希

如果意识独立于物质之外,而世界是物质的,那么意识是在世界之外吗?

 

【活跃】东方时事解读

东方# 不能这样理解,没有人说意识独立于物质之外,

 

【潜水】围炉夜话

东方老师,主客能够分离吗。

 

【活跃】东方时事解读

东方#这样理解吧:有客观,才能产生一些主观,没有客观,主观从来就不会有

 

【吐槽】前进,达瓦里希

如果意识独立于物质之外,而世界是物质的,那么意识是在世界之外吗?

 

【活跃】东方时事解读

东方# 不能这样理解,没有人说意识独立于物质之外。

 

我只是说这种说法逻辑上是不严谨的。我觉得所谓物质和意识的关系问题实际是一个伪命题。

 

它是以世界存在物质和意识这两类东西为假设前提的。在中国传统哲学里,这个问题都不会提出来。中国哲学提的是在世界是物的前提下,对物再一分为二,来争论谁是第一性的问题。

 

【吐槽】一尺分寸

量子力学一开始就是幻想出来的逻辑,后来被不断作证,因为人脑终究有限。

 

【吐槽】秦腔⊕秦淮

神学固然如此,量子物理呢?这可是无数的实验在证明的,连爱因斯坦都错了。

 

【活跃】东方时事解读

东方# 谁又知道量子理论又能对正确多长时间呢?这种规律,应该是无限多的,只是在一定空间、时间里,它是对的。

 

东方# 换个问题,宇宙起源问题,直到今天,人类连这个问题都没有个统一说法,更何况现有宇宙框架下相对论、量子论。

 

【吐槽】秦腔⊕秦淮

可是目前为止的量子物理的进展,唯物主义已经解释不了了

 

【活跃】东方时事解读

东方# 有什么解释不了的?不是就有量子何以纠缠的规律、没有搞清楚吗?

 

东方# 在唯物论看来,它也就是个“必将从特殊规律慢慢认识、提高到普遍规律的过程”。

 

东方# 人类认识相对论与量子理论才多长时间?100多年,这在宇宙史上,太微不足道了,只能说,人类对宇宙的认识,还时间太短,太多的东西不知道。

 

【吐槽】秦腔⊕秦淮

没有,爱因斯坦设计这个实验是为了证明量子物理的根基不对,当时条件作不了,2000年左右才做的。

 

【活跃】东方时事解读

东方#即便爱因斯坦在其有生之年,通过实验证明量子理论的不足,也说明不了问题,最多说明:在其有生之年这段时间,物理学没有任何进步。

 

东方# 在我看来,相对论也好,量子理论也好,终究会有“更贴近宇宙真相的理论”来取代它们。

 

东方#所以,相对论即便是正确的,它也是“相对正确”,量子理论即便错误的、它也是“相对错误”。

 

【唠叨】愿得心境山海阔

理论的验证,意味着基础物理学的更新与进步。

 

【活跃】东方时事解读

东方# 还意味着观测手段需要进步,所以,任何目前正确的规律,其正确性,都是相对的。

 

 

【潜水】未知数

薛定谔的猫,如何解释呢?按唯物主义说,猫要么是死要么是活,不会存在死活叠加状态。但实际上只有观察着探测之后才能确定。

 

延展一下说就是:月亮在没人看时就不存在,再延伸一下那么世界本来就不存在,只有你观察了才存在。

 

【活跃】东方时事解读

东方# 它本质就是物质运动是永恒的,我们讨论或观测物质运动时,只是在讨论该物质的一个瞬间的状态。

 

东方#这也证明,相对论也好,量子理论也罢,都是相对正确的。

 

【吐槽】秦腔⊕秦淮

一时找不到了,量子物理不会是绝对真理,但他几个假设如果有一个错误,那么哲学都需要革命

 

【活跃】东方时事解读

东方#没有那么可怕,目前的世界,只是客观世界太小的一部分,哪就要颠覆立足以客观世界的哲学?如果能颠覆,也是颠覆唯心哲学。

【唠叨】高山滚鼓

人造了机器,是不是意识决定了物质。

 

【活跃】东方时事解读

东方#人自己就是一部机器。

 

【活跃】小时候可帅

人是机器有证明吗?

 

【活跃】东方时事解读

东方# 你证明一个,人不是机器!

 

【唠叨】愿得心境山海阔

量子力学无法解释宏观,相对论无法解释微观。确实如东方所说,都只是相对正确。但这方面的实验,有助于我们接近真相。就如同当年光的波粒之争一样。

 

【活跃】东方时事解读

东方#对的。总会出现一种理论,统一宏观与微观世界,但是,即便出现这种理论,它也是相对正确,因为,客观世界的运动是永恒不止的。

 

【活跃】小时候可帅

既然不能证明人是不是机器,下结论干嘛

 

【活跃】东方时事解读

东方#什么是机器?是帮人干活的,有的人,一直在找人帮自己干活,这是在找社会“社会机器”,什么是机器?在做一件活里,要有一定的“自动化能力”,人的自动化能力,需要证明吗?

 

东方#从生理上讲,人的行动或思考,都需要能量,也要传递信号,这不是机器的一种形式吗?

 

东方# 现在技术,有些芯片,已经可以与人组织相协调、这不是机器的一个部件吗?

 

【吐槽】   z-0001

人是有智慧的 而机器形式的构造只不过是帮助人自身而已。

 

【活跃】东方时事解读

东方# 未来,人脑与计算技术或人工技术,一定会走上“融合”的道路的,那更是一部机器了。

 

东方# 其实,真正的唯物观,从不认为人不是物质世界的一部分,如果有这样的认识,说人本质也是一部“客观物质器”,也就是机器,又有何妨?

 

【潜水】百代过客

这个是“机器”的定义边界的问题么

 

【活跃】东方时事解读

东方#我的定义就是:客观物质世界的一部分。

 

【活跃】阿凡提

人就是一部机器而已,有硬件和软件

 

【活跃】东方时事解读

东方# 你这已经是当今时代的机器了,早几十年的机器,只有硬件,没有软件!所以,机器的定义,也是随时代、技术的发展而发展的

 

【唠叨】茶叶梗子

以后,机器人可否做到和人类一样吃喝拉撒?

 

【活跃】东方时事解读

东方# 为什么人就不能进化到“只需要充电,不需要吃饭“的层面?

 

【唠叨】高山滚鼓

据说,等时间停止了,宇宙也就不再膨胀了。

 

【活跃】东方时事解读

东方# 个人认为,当今宇宙起源说,是根本错误的。许多证明爆炸起源的实验,都与观察点与观察工具、理论有关。

 

谁敢说在当今地球上、用今天的工具与理论,去观察“可见段中”的一些“局限现象”,就是“全域真相”。

东方# 大家不要忘记了,地球上,就在人们手边的量子理论,都没有弄清楚呢。

 

 

【唠叨】非常道

那老师这话不久陷入了不可知论吗?

 

【活跃】东方时事解读

东方# 这种结论是误解。人类,因为时间与空间的因素,只会一点点接近客观世界的运动本质。

 

【吐槽】淘淘

东方老师,三体里面说,最高级文明的攻击手段是直接改变宇宙的规律,这比直接打击还要厉害,这个事情,你怎么看》?

 

【活跃】东方时事解读

东方#呵呵,这原本就是在幻想呀,别人已经注明“科学幻想”且还是“小说”, 改变规律,你也可以做到呀。

 

但你做的改变,很可能都是局部的,也就是说,你终究改变不了所谓的宇宙规律。

 

吐槽】改变

值班员对“海森堡测不准原理"是不是有些误会?

 

【活跃】东方时事解读

东方# 你说说看。

 

【吐槽】改变

我不知道东方时事评论员是怎么看“因果论”。

 

【活跃】东方时事解读

东方# 因果论,不要用量子纠缠去解释。

 

东方# 至少,直到今天,顶尖的量子科学家都承认:搞不清楚量子纠缠的原因,难道,你想告诉他们:多简单呀,就是因果论?

 

【潜水】《The Mass》

大家感觉,所谓的穿越时空,究竟有没有理论上的可能性

 

【活跃】东方时事解读

东方#理论上,是有这种可能性的。

 

 

【吐槽】寂寞如风

人类大脑为何封存近9成?

 

【活跃】东方时事解读

东方#至少有一个原因:人脑与其它组织之间的“数据总线”,在电气指标上,速度严重不匹配。

 

吐槽】   z-0001

很显然老师这解释不对  那何必要进化成这样?

 

【活跃】东方时事解读

东方#进化能解决一切问题吗?人为何不进化出一个“不生病的生理结构“呢?起码,如有一对翅膀的话,相信许多人都会接受的,可,有吗?

 

东方# 至少,直到今天,顶尖的量子科学家都承认:搞不清楚量子纠缠的原因,难道,你想告诉他们:多简单呀,就是因果论?

 

不是这个意思,我的意思是:东方时事似乎是支持因果论的,但是我不能确定,所以先问一问,不知是不是确实支持。

 

但是正如您所说量子纠缠的原因不明,它在微观世界挑战了爱因斯坦支持的含因果论的机械唯物主义。

 

东方#我们从不认为”因果论“是”客观层面“的东西,客观层面的类似理论,有”事物是普遍联系论“。

 

 

【唠叨】高山滚鼓

那为啥说人才有智慧

 

【活跃】东方时事解读

东方# 有一个原因,恐怕还是最主要原因:说这话的,都是人。

 

 

【活跃】阿凡提

狗啊,猫啊这些都有,只不过“算法”不太高级

 

【活跃】东方时事解读

东方# 有一种说法,老鼠,有四岁小孩的智力水平。

 

东方#所以,有些事情,是人,太高估自己了,不服气?你与动物比一个,看谁更能预测地震。

 

东方# 至少,直到今天,顶尖的量子科学家都承认:搞不清楚量子纠缠的原因,难道,你想告诉他们:多简单呀,就是因果论?

 

不是这个意思,我的意思是:东方时事似乎是支持因果论的,但是我不能确定,所以先问一问,不知是不是确实支持。但是正如您所说量子纠缠的原因不明,它在微观世界挑战了爱因斯坦支持的含因果论的机械唯物主义。

 

 

东方#我们从不认为”因果论“是”客观层面“的东西,客观层面的类似理论,有”事物是普遍联系论“

 

 值班员这句话的意思包含对国际政治的分析吗?就是这句话:我们从不认为”因果论“是”客观层面“的东西,您大可不必为了原理的普遍性这么说,

 

很多人是把东方时事的观点当作客观真理的,东方时事中有大量推因致果的精彩分析,您这句话会给人一种东方时事也不过是主观的错觉。

 

东方# 东方的分析,当然也是着眼于寻找客观世界的运行规律,任何事情,都有规律可循。

 

东方# 如果不是努力找寻规律并深刻认识到规律也是有”相对论“且需要不断提升认识的,东方时事解读、恐怕早就像许多观点样尴尬,自己的根本观点也得要攺N回!

 

【吐槽】淘淘

@东方时事解读  老师,如果用量子理论来观察世界,好像一切都是混沌的,一切都是未知状态的

 

【活跃】东方时事解读

东方# 混沌段,肯定会有,但也是相对的,比如我们强调的”动态评估“。

 

 

【吐槽】淘淘

@东方时事解读 现在的量子科学家也比较狡猾,他们也没有说世界完全是这样的,应该是很多规律状态是一起存在的

 

【活跃】东方时事解读

东方# 这才是”量子理论“与”相对论“带给人类的最大进步。

 

东方# 在我们看来,”量子理论“与”相对论“之间,也是一种”叠加态“

 

【潜水】《The Mass》

就像猫的死活,不会因人的观察而改变。

 

【活跃】东方时事解读

东方#这事,还真不能这样简单下结论!试想,那只锷定猫或就在你决定观察但又未观察的瞬间,死了呢!

 

东方# 不要忘记了,根据量子理论,这个瞬间,也可以是一个量子。

所以,许多结论,都取决于你的观察工具、理论、手段,参照系。它们中间的任何一个环节,都能决定观察结果。

 

【吐槽】会长

相对论与牛顿经典力学也是叠加态。

 

【活跃】东方时事解读

东方# 这个可以有!

 

东方# 所以,讨论了这么多,大家是否有个感觉:唯心论,的确很荒谬的!所以,讨论了这么多,还是希望大家做个彻底的唯物者。

 

 

【活跃】懒猪

本来没有这个世界,正是因为有了“我”,才有了这个世界,如果这个“我”死了,对于这个“我”来说,没有这个世界。

 

【活跃】东方时事解读

东方# 呵呵,这是懒猪的世界。

 

 

【吐槽】淘淘

唯心论 认为,我思,故我在,关键问题是,我们思不思,宇宙都在的吧,不在的吧,我也不知道,哈哈,如果人都不在了,宇宙在不在,我们怎么会知道呢?

 

【活跃】东方时事解读

东方# 你的兄弟姐妹会鄙视你的:太自私了!难道,他们就没有自己的世界了?

 

 

东方# 所以,在私有制社会中,统治者的哲学,一定是根源于”唯心论“,它们讲究的是”我死后,哪管洪水滔天“!

 

 

【吐槽】林冠良

其实 还有 一个 问题 ,怎么证明我在现实世界死了之后, 另一个我 就不在了?

 

【活跃】东方时事解读

东方# 如果你死后,你仍然能看见你的熟人,则证明你没死,如果看不见了,就死了,问题是,谁回来告诉大家”你错了呢“!

 

 

【活跃】汉阳

私有制也管死后的事情

 

【活跃】东方时事解读

东方# 就个人而言,它管的是它的家人,就家族而言,它死后,是否还准备管这个国家呢?

 

 

【吐槽】林冠良

谁又能知道 没规矩呢?或者说 存在的空间 能不能交叉呢?万一是 如镜子一样的世界呢?能看见无法交谈,等等。

 

【活跃】东方时事解读

东方#你还可设想一种可能,你活着的时候,有一个”反物质的你“,但是们即便如此,又能说明什么呢?反物质不仍然是物质吗?大不了,你还有个”量子纠缠“。

 

【吐槽】淘淘

东方老师,我经常在想,我们人活着的目的和意义是什么,一直想不通,生了死,死了生,过程中嘛,就是吃的好了,生的好了,死的溜了,方便更好的生和死,难道就这样子一直死循环下去,生生死死循环下去?

 

【活跃】东方时事解读

东方#有超常能力,就努力让这个世界过得好一些!没有超常能力,就努力让你认识的人过的好一些!

 

【吐槽】淘淘

@东方时事解读  现在也只能这样了,哈哈

 

【活跃】东方时事解读

东方# 根本上,就是”为人民服务“!

 

 

【吐槽】林冠良

就比如说一个人多重人格了,8个人格,那是不是存在了8个人呢?

 

【活跃】东方时事解读

东方# 这得多勇敢,才能得出这种结论呀?好像普通人中,就没有“多重性格”似的。

 

东方# 这问题,要讨论,得首先定义”人格“,否则,就没有边了。

 

【吐槽】龙在线

@东方时事解读 ,气数,运势这些东西,先生是否相信?

 

【活跃】东方时事解读

东方# 这些,都是事后诸葛亮之类的解释。

 

【吐槽】林冠良

呵呵!这其中蕴含很多的奥妙。

 

【活跃】东方时事解读

东方#建议这些东西,还是少谈,本就是”相信上帝的人”研究出来的。

 

【吐槽】林冠良

人,还是多敬畏一些好

 

【活跃】东方时事解读

东方# 你觉得应该如何敬畏?相信因果?还是命运天定?

 

【吐槽】林冠良

呵呵!光是西方人这么认为吗?我们中医就没有对多重人格的论述吗?

 

【活跃】东方时事解读

东方#这种研究,有经典著作吗?如有,你可详细谈谈,如何?

 

【吐槽】林冠良

敬畏,并不一定是相信什么,而是知道自己的知识并不是绝对的正确。

 

【活跃】东方时事解读

东方# 这话对,但是,拿鬼怪说事,是否合适?

 

 

吐槽】林冠良

中国 中医的 鬼门十三针 是干啥的?

 

【活跃】东方时事解读

东方# 那你详细讲讲吧。 我们大家就听听是个什么内容,如何?

 

东方# 有的人,还知道梅花24针的,你是否也知道?

 

 

【吐槽】林冠良

不说了 ,有兴趣的自己查查吧,免得说是玄学了。

 

【活跃】东方时事解读

东方# 讲了,我们理解了,不好吗?不讲,还真像玄学了,还是讲解吧。否则,这些东西名字吓人,还真能唬住一些人。

 

 

【冒泡】百代过客

我母亲做赤脚医生时,确实碰到过附体,然后用针灸治的案例,但这个不好说,因为魔术也可以做

 

 

【活跃】东方时事解读

东方# 希望本群,对一些封建迷信,鬼神之说,要自觉抵制。

 

东方# 如果有人觉得是学说,就详细展开,我们给时间你去证明,否则,不要“鬼神”,群里有许多少年!

 

【吐槽】林冠良

阅历不足的,难以明了这些。

 

【活跃】东方时事解读

东方#这话不合适,也证明不了你不讲解的理由。相信,群里有水平高的,

 

东方#有内容,可以讲你说的那本书,没有,就不要再提了。

 

【吐槽】寂寞如风

简单点,谁见过鬼?

 

【活跃】东方时事解读

东方# 鬼才见过鬼!

 

【吐槽】锄禾闻道

探讨问题可以的,不要先入为主。林大师可以讲讲,无所谓对与错,错了可以纠正的。

 

【活跃】东方时事解读

东方# 支持!

 

【吐槽】林冠良

这个也不是我能讲的,都是先贤讲的。

 

【活跃】东方时事解读

东方# 是吗?我还准备找人讲讲梅花24针的。

 

【吐槽】林冠良

@东方时事解读 您可以找人讲讲 我是不会您说的梅花24针的

 


 

【活跃】东方时事解读

 

东方#不必啦!你知道这本书?

 


 

【吐槽】林冠良

不知道,没听过。

 

【活跃】东方时事解读

东方# 没听过,就算了。

 

【吐槽】林冠良

我是才疏学浅,哈哈!如果不能也就算了。呵呵!

 

【活跃】东方时事解读

东方# 我当然不能,我得找人讲,你可以讲的,为什么不讲?还弄出个“少年不宜”的由头。

 

东方# 再次重申:本群不要搞迷信鬼怪之说。

 

 

 

来源  东方时事解读QQB文化群

整理  喜羊羊

时间  2016.8.23

 

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