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中苏结局不同漫谈

【传说】一剪闲愁
请教一下,西方列强肢解了奥匈帝国、奥斯曼帝国,为什么没肢解中国,反而签订了九国公约维护中国领土完整?

 

【活跃】zero
奥斯曼,奥匈都是战败后被瓦解的。九国公约中国好歹也是个战胜国啊。

 

【传说】一剪闲愁
鸦片战争胜利后,为什么没肢解中国?

 

【活跃】zero
因为当时英国只想攫取经济利益,无意统治全国。留个清政府代管更加轻松。

 

【传说】云过无痕

中日甲午战争以后,列强掀起过瓜分中国的狂潮,在中国境内划分势力范围,但是义和团运动,表明这样做是不行滴。
 

瓦徳西说,中国四亿人,不信神,以自己的祖先骄傲。列强没有谁能统治这些生机勃勃的人民,瓜分是下策。所以之后的辛丑条约,主要是套牢清政府。
 

【活跃】zero
军阀混战,某种意义上说也是列强的代理人战争。

 

【传说】云过无痕
让它变成列强在华的统治工具,后来美国提出门户开放。


【活跃】zero
当时西方列强已经不局限于直接统治了,而是通过听话的政府来代为管理,自己能够确保获得足够利益即可。

 

【传说】云过无痕
其实就是列强共同剥削中国,捞取利益。


【活跃】zero

日本侵华后来也是设立傀儡政府,亲自管理,需要面对很多具体责任。只要确保利益,要管理权管理责任干什么。
 

【传说】云过无痕
他们自身人少,而且直接走上台前,会引起激烈反抗。

 

【活跃】zero

后来英国放弃印度,赐予独立也是类似的。 其实也不是放弃印度,而是通过其他手段控制并攫取利益。


印度独立后,一直没建立起完善的工业体系,只能给英国加工服务。印度工业至今缺乏独立性,严重依赖外国,这也是一种控制。
 

【传说】云过无痕
后来清政府被灭,西方他们又开始找军阀代理。不过那些军阀都是地方性质的。
后殖民时代不占据土地,通过经济、金融控制。

 

是那些国家成为他的原料产地,在整个产业链当中具于次要地位。

 

中国工业化,轻工业,重工业,这些部门非常齐全,其实也是防着经济被人控制。

 

【传说】一剪闲愁
凡是西方列强打败的国家都成了殖民地,为什么日本与中国保有主权?

 

【活跃】zero
中国也是打出来的,日本战败至今被控制。中国也曾经沦为半殖民地,还没彻底变成殖民地就被解放了。

 

【传说】云过无痕
日本维新其实是也是多种原因。


【传说】一剪闲愁
从这个意义上看,新中国废除一切外国条约、抗美援朝战争,无论怎么高的评价都不过分。

 

【传说】云过无痕

真正的独立了,独立自主都是中国人民自己争取来的。惨烈是为了民族独立所必须的代价。
 

【活跃】zero
二战前后,全世界掀起一阵民族独立浪潮。但是靠战争打出来,然后拥有真正独立自主的国家,并不多。中国是一个。

 

印度没有打,结果一直是原料产地,低端加工业。这种名义上的独立没有用,

没有改变依附性。


俄罗斯现在产业结构不完整,国民经济严重依赖资源出口,就被打压的很惨。

国际油价长期低迷,很难说不是有人故意打压油价,间接打击俄罗斯经济。

 

【传说】云过无痕

其实俄罗斯的重工业还可以,但是他们的生产生活资料都要进口。现在主要靠卖石油、天然气了。

 

【活跃】zero
卖资源不能持久的。而且经济支柱单一,容易被针对。

 

【话唠】白羽
毛子,主要劳动力是女人,这才是问题。

 

【活跃】zero
俄罗斯已经长期缺血了,骆驼都快廋成驴了,曾经还是比马肥的。

 

【传说】一剪闲愁

苏联解体原因是什么?
 

【传说】云过无痕
冷战时期苏联跟美国诱导去搞的军备竞赛。

 

【活跃】zero

民族政策,国体,经济缺陷,敌对国的思想攻势,苏共的腐化变质等等。
 

【传说】云过无痕
我觉得苏联解体主要还是领导人问题。

 

【话唠】白羽

领导人的观念,也是基于国情而变。就像健康的年轻人,活力朝气蓬勃的,心态自然也积极向上。出毛病的身体,脑子思维会慢慢蜕变。


【传说】云过无痕
他们的工业体系不完整,容易被封锁针对,导致整个经济危机,人民生活不好,再加上西方的颠覆。


【活跃】zero
不过大局如此,除非特别英明神武的领导人,不然也难以扭转。

 

【话唠】白羽
最开始的基础没打好,重重工业轻民生,导致后遗症泛滥

 

【传说】云过无痕
领导人应对这种危机的时候进退失据。

 

【活跃】zero
苏联的国体状况,民族政策也是很重要的原因,不是一个两个领导人可以扭转的。


【传说】云过无痕

导致明明在武力上甚至还要强过美国,结果被人输出颜色革命,解体了。


对,苏联有一百多个民族。


【活跃】zero
而且主体民族优势不明显,再加上民族向心力不足。

 

【传说】一剪闲愁

很奇怪,苏联为什么将民族划分的这么细呢?
 

【活跃】zero

这是马列的民族思想,早期俄国时代,欧洲俄国都是多民族的,马克思思维囿于多民族的状况。

【传说】云过无痕
沙俄本身崛起的晚,几百年前年前,俄罗斯才多大一块地儿?迅速扩张之后民族矛盾还是依然存在的。

 

需要构建共同的民族文化心理,然后经过长时间的消化、融合。


【活跃】zero
最早马列主张民族独立,是希望各小民族从原有被压迫状态独立出来,但是重组成苏联后就不能立马剥夺其独立权,人多了想法各异。

 

【活跃】天道酬勤
大一统的文化只有中国才有,海盗文化管啥大一统? 这是文化传承问题。


【传说】云过无痕
如果一切都欣欣向荣,国家处于上升时期,这些矛盾不太明显被掩盖了。但是一旦国家,出现危机,这些矛盾就兜不住。

 

【活跃】何故乱翻书
地方那么大,
人却那么少。除了比较冷之外,其他方面与澳大利亚有的一比。


【传说】一剪闲愁
难怪苏联划分那么多民族,为以后分裂埋下祸根。我觉得,指导方针存在致命缺陷

 

【活跃】zero
当年苏联输出革命,到处推广民族独立思想。然后东欧西亚那一块很多民族都散布很广。大家跑亲戚,思想就传播了,民族独立思想出口反内销。


【活跃】天道酬勤
指导方针是文化的延续,不是想改就能改的,哪有那么容易的事? 看看南斯拉夫不也一个尿性?谢谢秦始皇吧!没有大一统想法,当然首先要维护的是民族利益。

 

没有大一统的文化基因,划是必然的。稍有不利当然会分家,明白又如何?我们5000年换来的。他明白就能换来?

 

【传说】云过无痕
其实本来很多民族问题本来事不大,涉及的利益之争被人推波助澜,然后就成事儿了。

 

一提起南斯拉夫人第一个念头是巴尔干问题。

【冒泡】WSYGGS
我们自小学习的马克思跟实际的马克思差太多

【传说】一剪闲愁
苏联,完全可以不划分加盟共和国的,苏联为什么这样设计?美国也是联邦设置,为什么? 

 

【传说】云过无痕
说到底,还是共同文化心理的问题。这不是喊几句口号就能解决的。


【话唠】白羽
联邦制,强大时候,大家一起没啥问题,一点衰退,首当其冲就是分家。

 

【传说】云过无痕
苏联是当时几个国家合并形成的,这个跟西方文化有关。比如英国女王,她同时是英格兰,苏格兰 北爱尔兰的王。但是这个北爱尔兰跟英格兰并不是一体的。

 

同样 苏联,虽然斯大林的时候权力高度集中,都呈现一种个人独裁了,但是整个政体还是邦联制。

 

【潜水】长空一笑
国要长期存在,还是郡县制才能体现国,联邦制给人感觉就是在合纵,连横一样。


【传说】云过无痕
对。郡县制,然后再加上比如儒家思想,从制度上思想上保证家国的一体。


【潜水】长空一笑
连孔子自己都做不到的,儒家思想造就了很多伪君子。

 

【活跃】天道酬勤
联邦制就是强盗文化延续,合伙打劫,好集好散。


【传说】云过无痕
儒家思想做到做不到,关键是他得到了大家的认同。

 

【话唠】白羽
联邦制的纽带很松散,没强大统一的文化纽带来得牢固。好的时候大家都好,不好了直接闹分家。


【潜水】长空一笑
郡县制是法家的一大创举,那时候百家争鸣,出现了很多学说。


【活跃】天道酬勤
但基础思想都是大一统。


【潜水】长空一笑
现在的世界和那时候差不多,各国都想出一点思想学说,但还没有成功的国度。


【传说】云过无痕
郡县制不是法家搞出来,是时代发展自然选则出来的。最早置县的是楚,最早置郡的是晋,春秋时期的事。

 

后来左传说,赵鞅说:克敌者,上大夫受县,下大夫受郡。最开始县比郡大。

县就是悬,诸侯把过去的卿大夫的采邑收回来,委任官员去治理,就是县。


【潜水】长空一笑
也就是还是和封王是一个道理,而不是真的郡县的等级管理。

 

【传说】云过无痕
这是诸侯为了加强自己的权力的做法,是中央集权的开端,用官僚代替过去世卿

【潜水】长空一笑
真正的等级管理还是商秧变法之后吧。


【传说】云过无痕

而郡则是新占领的土地,同样是由诸侯委派人去管理。郡,因为是新占领的地区,往往是在边界。所以郡守,往往是当地的军政最高长官。

比如河西守吴起,郡的地盘比县大,往往随着疆域的稳固、地区开发,郡的地位上升,郡下开始设县。

因而就出现了郡县制,郡县制的出现并不是说哪个学派的人灵光一闪提出来的。是春秋战国,经过社会实践,最终选择出来的。商鞅在秦国之前,至少魏国已经是郡县制了。
 

【潜水】长空一笑
之前的制度是共有制度,就是公有制。其实公有制是天下最好的制度,但解决不好分配问题。

 

【话唠】白羽
春秋,还有个天子正统守护着,但国家概念还是一统的,战国开始割据近乎独立,但最终的雄心霸业依旧是一统,和联邦制的还是蛮大区别。

 

【潜水】长空一笑

其实照这样说,什么制度都是历史进化的结果。


【话唠】白羽
最烂剧情的一句话,历史作出的选择。

【活跃】zero
三皇五帝时期统治区域并不大。规模大到一定程度,会产生质变的。

 

现代管理学来说,管理有几种模式。直线,树状,网状。三皇五帝时期规模小,不需要太操心。一个领导足够管理所有领地了。

 

黄帝时期,已经是管理若干部落了。防风氏不听话,杀首领。

 

周朝分封制,实际上也是间接管理。天子管京畿,然后诸侯管封地。天子强则诸侯听令,诸侯强则春秋战国。

 

当时的交通通讯条件不足。中央要直接管理广大区域是很困难的。吕氏春秋就提出过。

 

古之王者,择天下之中而立国,择国之中而立宫,择宫之中而立庙。天下之地,方千里以为国,所以极治任也。非不能大也,其大不若小,其多不若少。


按吕氏春秋的认识,范围越大,管理难度越大,所以一个大国不如若干小国。然后天子管理若干小国。直接管理千里以上之国,在当时的交通通讯条件下是很困难的。

所以吕不韦还是主张分封制,和嬴政的郡县制意见不同。嬴政后来建立大一统的郡县制,就吃了很大亏。难以有效管理疆域庞大的新帝国。

 

秦始皇多次巡视各地,但是依然难以解决各地问题。全国事务都要集中到中央处理,秦始皇每天处理的奏折数量是空前的。
 

商鞅时期秦国疆域不大,当时的郡县制还玩的转。

 

欧洲的城邦制,其实是很落后的产物。没有能力统一管理,大家各自为政。城邦的独立运作单元的规模,比春秋战国还小。

很明显,很多事情,大家具有一个统一指挥会更好处理事情,有利于取长补短,合作协调。

 

 

来源 东方时事解读QQB文化群

2016.8.28

 

 

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